Är vi på riktigt inne i ett paradigmskifte nu?

Slå er samman eller dö säger Toyota-bossen. Konsolidering är väl tyvärr ofrånkomligt i krisande tider.

1 gillning

Håller med, det minskar både med de nya standardiserade plattformarna och med mindre komponenter som ju finns i de rena elbilarna, så det borde ju alla bilföretagen planera för. Har ingen uppfattning om och hur mycket omskolningar som görs i företagen, men det kanske inte är den kompetensen som saknas heller och därför blir de överflödiga.

Jamen precis det efterlyste jag också i mitt första inlägg, det är inte läge att konkurrera inbördes i Europa när största hotet finns i Kina. Samarbeten och större konsortier kan man utan vidare snabbt kunna skapa mellan företagen. Ihopslagningar tar lite längre tid, då konkurrensverket trots allt måste godkänna det antar jag.

Nu blir man ännu mera nyfiken i vad EU kommer med i sin elektrifieringsstrategi. ändrade ramverk och standardisering nämns ju åtminstone på vissa delar, men hur mycket tar de i egentligen. Vi får vänta några dagar till när de släpper dokumenten.

1 gillning

Är inte en oväntad momssänkning något som slår tillbaka för alla oss som redan köpt en ny elbil för ett pris med normal moms? Jag har även tolkat det som en ganska dyr lösning som svenska regeringen redan har avfärdat även om våra grannländer gått den vägen(om jag nu inte blandat ihop olika skatter).

Om Väst outsourcar tillverkning till Kina för att spara några kronor, ger man bort sin kompetens.
Resultatet blir att Kina med BÅDE kompetens och billig tillverkning kommer konkurrera ut Västföretaget.

Var detta svårt att förstå?
Det var det givetvis inte, men då cheferna i Väst bara brydde sig om sina årsbonusar, struntade de i konsekvenserna som efterföljande chefer fick hantera.

Att en konsekvens av outsourcing även blir dålig uthållighet, fick flera Västföretag bittert erfara under Covid, med underleverantörer som inte kunde leverera. Outsourcing sänker även innovationskraft och ökar utvecklingstiden.
Detta drabbar även nuvarande chefer, så helt ofattbart att företag fortfarande tar den risken.

Jobbar man med att leverera hightech till krävande kunder är redundans, full kontroll på hela värdekedjan med egen personal nyckelfaktorer för att kunna leverera kvalitet och göra det kontinuerligt.

PS
BYD har egen utveckling/tillverkning på nästan allt, Tesla har det som mål, försöker göra det även på batterisidan.
Smart företagande! Hatten av :+1:

1 gillning

Nu har det presenterats en hel del från EU kommissionen.

Ja mildrar man i ett område, så lär det väl påverka att andra områden får dra ett tyngre lass framöver.

Samtidigt har man presenterat den utlovade elektrifieringshandlingsplanen i sin nu, som kan laddas ner i helhet för intresserade på följande ställe. Återstår väl att se hur detta kan påverka omställningen och utsläppen i slutändan.

Plockade bara ett utdrag ur handlingsplanen som kanske berör detta forum mest.

"2. Lowering upfront costs for electrification of end-use sectors
To accelerate electrification, upfront technical, administrative and financial costs need to be
tackled. While ETS145 already drives the business case for decarbonisation in the electricity
sector in industry and maritime transport, ETS246 will play a crucial role in incentivising
electrification in road transport and buildings, including for SMEs, while generating the
revenues to accelerate much-needed investments to support users´ transition towards more
clean energy sources. The Social Climate Fund will accompany the implementation of ETS2
through targeted support for vulnerable households, transport users, and micro-enterprises.
Member States can also address this barrier through tax reforms, such as providing preferential
tax regimes for investments in electrification. Only six Member States apply to heat pumps a
VAT rate below that for gas boilers47, and the Commission encourages other Member States to
follow suit. Member States can offer reduced registration taxes for electric vehicles, shorter
depreciation times or tax incentives for company EVs or heat pumps48. Member States may
make use of targeted fiscal flexibility by requesting a broadening in the scope of the National
Escape Clause (capped at 0.3% of GDP annually and 0.6% of GDP on a cumulative basis) to
introduce energy security measures reducing dependence on imported fossil fuels, including
electrification49. The Commission will engage with national promotional banks within the
context of the Energy Transition Investment Council to provide guidance. It will also provide
best practices to national promotional banks, including on financing electrification projects.
In Annex II, the Commission proposes guidance to Member States on social leasing and
support schemes for e.g., household batteries, clean energy and heating and cooling products,
as well as for BEVs. On this basis, the Commission will support Member States to direct funds
under the Social Climate Fund to these mechanisms.

Action 6
Member States are encouraged to make use of the options already laid down in the VAT
Directive50 to support electrification by applying lower VAT rates to electrification
technologies, e.g., heat pumps, solar panels and residential batteries, and to offer reduced
registration taxes for electric vehicles, shorter depreciation times or tax incentives for company
BEVs.
As part of the Circular VAT initiative announced in the Clean Industrial Deal, the Commission
will present an EU framework for Member States to encourage electrification of corporate
fleets.
45 Directive 2003/87/EC of the European Parliament and of the Council of 13 October 2003 establishing a system for greenhouse gas
emission allowance trading within the Union and amending Council Directive 96/61/EC
46 Directive (EU) 2023/959 of the European Parliament and of the Council of 10 May 2023 amending Directive 2003/87/EC establishing a
system for greenhouse gas emission allowance trading within the Union and Decision (EU) 2015/1814 concerning the establishment and
operation of a market stability reserve for the Union greenhouse gas emission trading system
47 European Heat Pump Association EHPA – “European countries failing to make heat pumps affordable”
48 The Commission recommended such tax incentives in the Clean Industrial Deal, and set out design principles for them
49 2026 European Semester - Spring Package - COM(2026) 200 final.
50 Council Directive 2006/112/EC of 28 November 2006 on the common system of value added tax"

Har bara hört på nyheterna men detta var väl lättnader till industrin?

Så kommer kraven öka på transportsektorn istället kanske?

Ja det har kommit två nyheter, där den ena gäller just EU kommissionens förslag på lättnader för industri och kraftbolag. Där Sverige tillhör den gruppen som hade sett att kraven hade kvarstått.
Enligt EU kommissionen som nyligen degraderade klimatmålen att minska utsläppen från 100% till 90% fram till 2040, att dessa mål ändå ska kunna uppfyllas.
Med det sagt så drar jag och tydligen regeringen också slutsatsen att då måste andra områden dra en tyngre börda fram till 2040.

Den andra länken är EU kommissionens elektrifieringsstrategi och den får man nog läsa flera gånger innan man ser hela bilden tror jag. Hoppas det kommer bra sammanfattningar från media vad det lider.

Så behöver det väl inte bli i Sverige, om Hybrit och andra kommer igång med grönt stål . Som kommer att minska Sveriges utsläpp med dubbelt så mycket som hela transportsektorn inklusive flyg enligt uppgifter från Naturvårdsverket bla . Sämre möjligheter att kunna ta bra betalt för produkterna kanske. Men gärna mer satsningar på Järnvägen , så man kan få slippa att sitta och köra långa sträckor på tråkiga vägar . Med bekväma tågresor som är pålitliga .

Hybrit är lagt i malpåse och oklart när/om det blir av på riktigt. Pilotprojektet är mestadels klart men de kör lite vidare på det för att få lite mer data vad jag förstått, men de hade lite problem med det förlängda tillståndet ett tag där.

H2 Green Steel/Stegra/Green Nexus eller vad det nu heter, vem kan hålla koll, kör på utan plan för hur man ska lösa elförsörjningen (de har inget vätgaslagringsprojekt, så de måste ha enorm effekt för sin produktion). Sen kan man ifrågasätta hela deras logistiklösning också med hamnen där den är… Jag har svårt att se Stegra som ett seriöst projekt överhuvudtaget.

Yes när allt tickar på så drar de sina rekordvinster och aktieägarna får utdelning och de ekonomiska klyftorna i samhället tilltar. När det börjar krisa och strategin med maximal vinst till lägst investering slår tillbaka gråter man inför media och politiker och straffar sina kvarvarande golvarbetare här.

– Företag som Volkswagen, GM, Ford, BMW, Mercedes och Toyota har tillbringat årtionden med att lära Kina hur man bygger bilar i världsklass i utbyte mot marknadstillträde. Och BYD stod i centrum för denna kunskapsutvinning: Daimler bildade ett joint venture för elbilar med dem. Toyota bildade ett forskningsprojekt för elbilar med dem.Och BYD stod i centrum för denna kunskapsutvinning: Daimler bildade ett joint venture för elbilar med dem. Toyota bildade ett forskningsprojekt för elbilar med dem. Medan västerländska VD:ar trodde att de sålde bilar, köpte Peking tid, kunnande och beroende. Sedan förvandlade BYD allt till ett vapen, skriver Trumps handelsrådgivare.

Man har skapat ett monster och gråter nu inför EU att kanske borde man varit lite mindre girig

1 gillning

Jag o många sa samma sak redan då de startade, då det från ett fysikaliskt, tekniskt och ekonomiskt hänseende var en dödsdömd affärsidé.

Få verkar notera att moderbolaget nyligen tagit bort väte stål mm ur verklighetsbeskrivningen.

Citat
“Bolaget ska direkt eller indirekt äga och förvalta aktier, andelar och andra värdepapper samt fast och lös egendom, ävensom bedriva därmed förenlig verksamhet.”

De har ett dotterbolaget som fortfarande heter Stegra Boden AB, men dra era egna slutsatser…

Det verkliga paradigmskiftet är enl mig, att EU äntligen börjar vakna upp från de orealistiska gröna projekten bortslösade pengar, för att istället lägga dessa pengarna på att öka sin egen konkurrenskraft.

Och om den massiva importen av Kinesiska bilar, ”det mindre paradigmskiftet”, är det som får allmänheten att öppna ögonen - skitbra.
Äntligen!

Tyskar, Italienare och fransmän kommer inte se sina bilföretag gå under i första taget!

Då BMW, MB, Volvos senaste elbilar är värdsklass, med Renault som gör kanonbra små elbilar - kan EU vända på detta :sign_of_the_horns::flexed_biceps:

2 gillningar

Inte är jag insatt i deras / Stegras affärsmodell, men att Wallenberg gått in som majoritets ägare låter positivt i mina öron . Jag hoppas verkligen att dom lyckas , med tanke på hur stora utsläppsminskningar dom skulle kunna åstadkomma för Sverige . ETS2 skulle ju också luckras upp enligt nya förslaget i EU läste jag , så Uffe måste väl då mena att enskilda länder måste kompensera med minskade utsläpp från transportsektorn antar jag . Och visst om det medför högre reduktionsplikt med underbara miljöbränslen :smiling_face_with_three_hearts:och med det högre priser på bränsle , så är jag helt med på tåget . Men bättre om Stegra lyckas och pålagorna på Svensson kan hållas på rimliga nivåer .

Tack @Kristofer för sammanfattning av handlingsplanen.

Jag har läst den stora med förslag ett par gånger och försökt hitta kortsiktiga (på 1-2 års sikt) möjliga stora åtgärder på områdena i planen, men ser mest bara saker som på sin höjd ger effekter i marginalen, för sånt som möjligen skulle förhindra eller stoppa Kinas pågående paradigmskifte inom fordonsindustrin.
Jag hade förväntat mig en kraftfullare strategiplan med med uppmuntran på förslag lite i linje med det Toyota-chefens nödrop manar till.
Visserligen inte EU som ska ta fram sådana åtgärder, utan mera att uppmuntra och bereda väg för fordonsinustrin.
Det saknas tyvärr mera konkreta förslag som uppmuntrar fordonsindustrin att i samarbete mobilisera och effektivisera marknaden inom EU för att konkurrera mot den Kinesiska bilindustrin på hemmamarknaden.
Det kommer inte att hålla, iallafall inte på en fri marknad och den vägen vill vi väl inte gå?!

Nu är jag ingen expert på fordonsindustrin men finns det några exempel på när sammanslagningar och samarbete haft någon positiv effekt förutom att man kan dela på administration och därmed kan säga upp en del personal på stödfunktioner? Jag kan i varje fall inte riktigt se att VW Group på något sätt känns bättre och mer konkurrenskraftig när de har Skoda, Audi, Porsche, Volkswagen, Cupra mfl. Bara stort, otydligt och trögt.

Jag tror inte på större sammanslagningar, det blir som du säger lätt trögare. Tyvärr är det så man verkar jobba med att växa tror man iallafall.

Men tar man hela F&U vad gäller nya elbilsplattformar, batterier och digital teknik för exempelvis självkörning m.m, så kostar det multum för varje företag att hålla på med. Där är det bättre om man samarbetar istället. Ok att man tappar lite konkurrenskraft mellan de Europeiska leverantörerna, men om alternativet är att man tappar helt mot Kina, så borde valet vara enkelt tycker åtminstone jag, men det verkar tabu att tänka i dom banorna verkar det som.

Deras samarbete med Ford , där man använder varandras plattformar till egna modeller . Är kanske en bättre lösning med fler tillverkare ? .

För att förtydliga. Jag har inget problem med att nya specialiserade underleverantörer uppstår där flera tillverkare kan använda deras lösning. Ett bra exempel är Android Auto, Android Automotive och liknande. Ett annat exempel är högtalare och ljudsystem. Jag skulle kunna tänka mig att man kunde ha något gemensamt som en extern part byggt även med självkörning. Det jag vill ha specialiserat av själv biltillverkarna är körkänsla, komfort, utformningen av kupén och bagage och kaross.

Jamen precis. Det gäller ju att få ner kostnaderna på grund fundamentet i bilarnas konstruktion. Plattform, batterier, motorer m.m och det gör man bäst genom standardisering och masstillverkning. Även det kan göras i olika priskategorier vid behov. Utvecklar man det i gemensamma fabriker så kommer kostnaderna gå ner radikalt. Då har man möjligheter att precis som de kinesiska tillverkarna att lägga med komponenter som tilltalar olika kundsegment utan att priserna på bilarna skenar iväg. Då kan man också inreda bilarna med trevligare inredning m.m, precis som de kinesiska leverantörerna gör med sina bilar.

Jag tycker M1E klasserna som definierats är en bit på väg och borde peka leverantörerna mot den riktningen, men ser ännu inga sådana initiativ tyvärr.
Man pratar inom EU mycket om att begränsa Kinas ägande av fabriker m.m på olika sätt, men det mesta krånglar bara till det och Kina kan ändå runda dessa försök med tullar och andra försök att försöka sätta murar i en global marknadsekonomi, där vissa länders leverantörer har massivt stöd att staten. Det kommer inte hindra Kina att penetrera den Europeiska marknaden med sina bilar, där deras teknik är flera år före Europas och dessutom till en lägre kostnad.

EU kan kratta manegen, men det är de Europeiska biltillverkarna som måste åstadkomma det och för mig verkar det vansinne att inte samarbeta!

Läste just att Kina nu inför en konsumtionsskatt på 2% på Lithiumjonbatterier, vilket börjar gälla den 1 Sept. Samtidigt undantar man skatt på solidstate och natrium batterier för att accelerera den utvecklingen.

Det medför också att kinesiska märken nu också kommer att flytta över tillverkning av batteritillverkningen till Europa för att undvika konsumtionsskatten i Kina.

Detta gör det nu helt avgörande för biltillverkare att själva kontrollera sin egen batteriteknik för att förbli konkurrenskraftiga.

Alternativet är att kina “äger” även nästa generations batterier i de bilarna som produceras i Europa och därmed enormt stora konkurrensfördelar!