Elproduktion & elnät

Man får de svar man söker efter, men effektskatten och de låga elpriserna är ju en stor orsak till att det blev ännu dyrare att driva kärnkraftverken det håller jag med om. Men det är ju precis detsamma som nu händer där man nu dödar marknaden för de andra energislagen med politiska beslut av de styrande politikerna nu, samtidigt som man inte ens frågat folket i någon ny folkomröstning vilka energislag vi ska satsa på framöver. Kärnkraften folkomröstades det ju om 1980 så det beslutet har politiker förstås svikit om man nu ska skylla på de politiska besluten enbart dvs.
Jag tycker fortfarande det nog var rätt att skrota Ringhals kärnkraftverken som då hade över 45 år på nacken. De andra skrotade hade kanske kunnat hållas igång några år till, men som alltid kostar det att hålla igång gammalt skrot då bäst för datumen närmar sig. Så värst effektiva är ju inte Oskarshamnskraftverken heller med de långa nedtiderna.

Med de nya kärnkraftverken, så lär det nog bli planerbart höga elpriser iallafall, även om de kanske inte ens behövs då de kan tänkas bli klara och då räkningarna för kalaset kommer som ett brev på posten. Vi får väl hoppas att några vindsnurror hålls igång om SMR projektet blir en flopp.

1 gillning

Från Vattenfalls f.d. styrelseordförande:

https://archive.ph/lkDUA

Även utan effektskatten (som alla visste skulle försvinna helt 2018) skulle produktionen gå med förlust. Produktionskostnaden var ungefär 30 öre/kWh men spotpriset var 18-20 öre/kWh då och skulle fortsätta vara så låga enligt (de i efterhand korrekta) prognoserna under de kommande 5 åren. Effektskatten stod för 7 öre/kWh.

2 gillningar

Tack för att du hittade den artikeln. Jag hade det på känn att jag hört det från vattenfall någonstans i bakhuvudet, men hittade själv inte artikeln. :+1:

@Sportbilsentusiasten Du får gärna även kommentera artikeln där tidigare styrelseordföranden på vattenfall beskriver händelseförloppet vad gäller Ringhals 1 och 2 och hur turerna gick till.

Det är väldigt magstarkt att hävda att det lades ner fullt fungerande kärnkraftverk. Vilka källor baseras det påståendet på?

Intressant forskarrapport från Blekinge Tekniska högskola som visar på att det nog kanske inte är så bra som vissa kärnkraftsförespråkare så gärna vill få oss att tro.
Vore jag kunden “moder svea” och litar på att styrande på bästa sätt använder mitt kapital väl, så skulle jag nog mycket hellre lockas att anlita en leverantör som använt denna typen av expertis, än den “expertis” som troligen varit skäl att de tagit de beslut man nu gjort. Lite synd att en sittande regering under en mandatsperiod så tydligt antar sig rollen som kund för hela folket i en så stor och långsiktig viktig fråga?!

Jag som ändå ser att forskning på ny kärnkraft SMR i mindre skala passar väl in i den långsiktiga planeringen, där den mixade palett av olika energislag som vi på kort och lång sikt behöver. Vi behöver den kompetensen, men att gå så långt som att räkna hem det som en fungerande lösning är att gå för långt i detta skede. Det blir som sagt för dyrt och för sent som lösning, även om det skulle fungera! Jag skulle också vara nyfiken på hur utfallet idag skulle bli om hela svenska folket fått säga sitt i en ny folkomröstning. Det vågar man tydligen inte fråga Svenska folket igen, även om jag tror flera nu vet betydligt bättre om ämnet.

Nedan är kortfattat vad rapporten går ut på, men för intresserade så finns hela rapporten också i länken.

"Syftet med denna studie var att undersöka om den senaste tidens rapporter om olika energislags samhällskostnader skulle kunna peka på att det blir billigare att möta en ökad elanvändning med ny kärnkraft, i linje med regeringens nya kärnkraftsfärdplan, än med en kombination av effektivisering och ny förnybar energi.

Metoden var att ställa upp fem scenarier baserade på Svenska Kraftnäts tidigare analyser och beräkna deras respektive livscykelkostnader, inklusive omkostnader för flexibilitet, utifrån nya data från International Energy Agency:

· Scenario 1a. Planerbart (Svenska kraftnäts planerbartscenario)

· Scenario 1b. Planerbart med ny kärnkraft (Svenska kraftnäts planerbartscenario med variant av Regeringens kärnkraftsfärdplan)

· Scenario 1c. Planerbart med ny kärnkraft och förnybart (Svenska kraftnäts planerbartscenario med variant av Regeringens kärnkraftsfärdplan)

· Scenario 2a. Förnybart (Svenska kraftnäts förnybartscenario)

· Scenario 2b. Förnybart med effektivisering (Svenska kraftnäts förnybartscenario med energieffektivisering)

För beräkningen av energikostnader valde de IEA:s senaste siffror från World Energy Outlook 2023.

Forskarna ville alltså fokusera på skillnaderna mellan scenarierna och de ville samtidigt ta höjd för de förnybara energislagens större behov av flexibilitet, kraftöverföring och lagringsresurser. Detta gjordes på flera sätt:

Forskarna antog, precis som Svenska kraftnät, i alla scenarier samma inledande expansion av förnybar energi då flexibilitet, lagring och förstärkningar av elnätet genomförs. Detta antogs alltså vara gemensamt för alla scenarier och dessa omkostnader kvantifierades därför inte specifikt.
De konstaterade, precis som Svenska kraftnät, att den nya tillkommande elanvändningen till stor del blir flexibel och därför antogs den tillföra lagerkapacitet som kan användas för att stabilisera elsystemet. Detta innefattar till exempel vätgasproduktion kring det fossilfria stålet och elbilarnas batterikapacitet.
De la till IEA:s uppskattningar av olika energislags flexibilitetsomkostnader för samhället. Därmed togs alltså extra höjd för de förnybara energislagens större variabilitet.
De följde Svenska kraftnät som i sitt scenario Förnybart tog extra höjd för flexibilitetsomkostnader genom att anta en högre elproduktion än i deras scenario Planerbart för att få ut mer vätgas som delvis ska kunna hjälpa elnätet med säsongsstabilisering.
Forskarna gjorde dessutom flera andra antaganden som gav kärnkraftsscenarierna fördelar:

Trots en stor potential för energieffektivisering så togs detta med endast i det ena förnybara scenariot och då i väldigt begränsad omfattning.
Trots att det finns verkliga trender och flera prognoser som pekar på fortsatt ökande livscykelkostnader för kärnkraften så höll BTH-forskarna fast vid IEA:s mer kärnkraftsoptimistiska scenario där kärnkraftskostnaderna minskar över tid. De höll även fast vid IEA:s försiktiga prognoser för de förnybara energislagens framtida kostnadsminskningar – trots att det finns mycket som pekar på att denna process kan gå betydligt snabbare.
De bortsåg ifrån att kärnkraftens planerbarhet möjligen är överdriven. De tog inte höjd för att kärnkraften framöver kan behöva reservkapacitet i elnätet, reservkraft och olika nya stödtjänster eftersom den redan idag oförutsägbart faller ifrån i stor skala och hotar hela elnätets balans.
De antog en snabb kärnkraftsutbyggnad, i linje med regeringens nya kärnkraftsfärdplan, en byggtid för nya kärnkraftverk på cirka 10 år (vilket är ungefär hälften av vad som behövdes i finska Olkiluoto) och att hela utbyggnaden av 10 nya verk ska vara klar till år 2042. Detta minskar kärnkraftens kapitalkostnad väsentligt jämfört med alla nuvarande jämförbara verkliga projekt (Olkiluoto i Finland, Hinkley Point i Storbritannien och Flamanville i Frankrike).
De tog ingen extra höjd för extra försäkringskostnader mot incidenter och olyckor som samhället förväntas stå för.
De la inte till en marginal för den långsiktiga kostnaden för kärnkraftens avfallshantering trots att den av många anses vara otillräckligt hanterad idag.
Uranbrytningens långsiktiga ekologiska effekter i närområdet inkluderades inte heller.
Utöver detta bortsåg forskarna bland annat från att priset på uran är på väg upp och att experter ser en stor kostnadshöjande internationell konkurrens om kompetens och säkerhetspolitiskt acceptabla systemleverantörer.

Resultatet blev att regeringens billigaste kärnkraftsfärdplansscenario (Sc1c) blir 470 miljarder kr dyrare än det dyraste förnybartscenariot (Sc2a) medan det dyraste kärnkraftsfärdplansscenariot (Sc1b) blir 1070 miljarder kr dyrare än det billigaste förnybartscenariot med effektivisering (Sc2b). Dessutom tillkommer en merkostnad för Regeringens kärnkraftsfärdplansscenarier på minst 2000 till 5000 miljarder kr från år 2050 till 2100.

Slutsatsen blir alltså att vi har stärkt de samhällsekonomiska argumenten för att satsa på effektivisering och förnybart snarare än ny kärnkraft för att möta framtidens ökade elenergianvändning. Förnybartscenarierna har även fördelen att de skulle ge mycket mer hanterbara hållbarhetsrisker jämfört med kärnkraftsscenarierna och de skulle, till skillnad från kärnkraftsscenarierna, kunna genomföras tillräckligt snabbt för att bli relevanta för klimatutmaningen. Om vi skulle satsa på effektivisering och ny förnybar energi skulle hela landet också kunna byggas ihop till ett decentraliserat och integrerat energisystem. Ett ‘självspelande piano’ som när det väl är uppbyggt kan förse samhället med billig förnybar energi från eviga flöden. Ett sådant energisystem skulle, till skillnad från dagens centralt styrda system, vara motståndskraftigt mot översvämningar och andra klimatfaktorer samt bli omöjligt för en angripare att slå ut. Det skulle alltså även bli en säkerhetspolitisk fördel i framtiden."

https://bth.diva-portal.org/smash/get/diva2:1831365/FULLTEXT03.pdf

1 gillning

Du anser alltså inte att riksrevisionens rapport är seriös eller relevant?

Men att döda kärnkraftens konkurrenskraft var ok genom massiva subventioner till Vindkraften samtidigt som man lade på extra kostnader på kärnkraft?

Givetvis ska man inte subventionera några kraftslag, men då kan man inte dela in i “rätt och fel” subvention beroende på vad man personligen anser vara den fördelaktiga energikällan.

1 gillning

Jag har inte sagt att det är riksrevisionens rapport jag kritiserar, men jag kritiserar ditt ensidiga urval av fakta i dina svar :slight_smile:

Men kommentera då vattenfalls tidigare ordförandes uttalanden kring hur turerna m.m gick till.

Tvivlar du på svaret att det var ett kommersiellt skäl utan påtryckning från politiskt håll att stänga ringhals 1 och 2 och inte alls på det sätt som man senare inte minst i valrörelsen 2022 och än idag man försöker måla upp?

Eller litar du mera på de politiker som genom politiskt spel, helt bortser från lagar och förordningar och de krav strålsäkerhetsmydigheten fattat beslut om, när de tror sig kunna stoppa avvecklingen och beordra återstart av kärnkraftverk?

Läs gärna lite mera artiklar om annat än kärnkraft, så kanske du inser att det finns betydligt billigare alternativ som ändå skapar den planerbara och stabila energiförsörjningen Sverige behöver.

1 gillning

Läst halva, intressant artikel. Tack och återkommer

Jo du svarar ju dig själv i detta :wink:
Det finns olika lösningar att lösa samma problem och det borde styras av bl a kostnader och tidramar, istället för debatter om vi ska satsa på kärnkraft eller vindkraft. Jag lyssnar hellre på forskare än politiker i just dessa frågorna (vilket kan tyckas bakvänt då politikerna borde hålla i pengar och tänka på Sveriges väl och forskare ofta brukar bortse från just dom aspekterna).

Som bleknar i jämförelse med hur mycket subventioner kärnkraft har fått över sin livstid. Det klår t.o.m. vattenkraften när vi räknar in underförsäkringen (det är staten som går in och betalar om något skulle hända). Det här blir det sista jag skriver om kärnkraft på det här forumet för jag är så förbenat trött på historielösa kärnkraftsvurmare som lever i en alternativ verklighet.

3 gillningar

De vilda löftena/bluffarna kring regeringens energi och klimatpolitik som basunerade ut inför förra valet, verkar nu bara bli en dyrbar nota kvar när regeringen snart gör avslut.
10 utlovade kärnkraftverk har nu minskats till 4, varav bara 2 på sin höjd är finansierade.
Stoppad vindkraftsutbyggnad i Östersjön.
Regeringens elbilssatsningar med sin skrotningspremie och knappt några andra initiativ har uteblivit. Vem hade trott annat då man subventionerar fossilt, samtidigt som man mest satsar på symbolpolitik vad gäller elektrifiering.

10 länder storsatsar samtidigt nu på havsbaserad vindkraft i Nordsjön vilket är bra för att snabbast möjligt öka den fossilfria elproduktionen inom Europa, men där Sverige ställt sig utanför.

För att använda Busch uttryck i sina uttalanden på felhanterande.
Sveriges Energi och klimatpolitik under dessa 4 år har varit “olagligt” skadliga för Sveriges energi och klimatpolitik och blir en dyr nota för svenskarnas plånböcker!

2 gillningar

Ja, såklart fick både vattenkraft, kärnkraft och utbyggnad av elkablar subventioner då dessa byggdes. Dåtidens beslutsfattare var beredda på att bygga upp svensk energisystem med skattepengar.
Skillnaden är att man ersätter det skattebetalare redan lagt pengar på, med Vindkraft som får subvensioner.
Och nu ska man subventionera NY kärnkraft, igen!

Dvs 3ggr ska vi subventionera sveriges elsystem. Vi skulle ha sagt…“ska vi ersätta något ska det ske på marknadsekonomiskt lika villkor”
Detta gäller givetvis andra gången (Vind) och tredje gången (ny kärnkraft).
En gång hade räcket. Därefter borde ny energiframställning ske enbart utan subventioner.

1 gillning

Sydlänken skulle hjälpa SE4, dock tänkte man inte på att det behövs elproduktion i SE4 för att inte nätet ska kollapsa när man skruvar upp överföringen i sydlänken. Helt otroligt att det får gå till på detta vis. Vi vet ju att det blev löjligt dyrt att slutföra detta projekt som dessutom blev flera år försenat.

Nej, låt oss införa tjänstemannaansvar för att få bukt med liknande idioti.

Läste att de som ska bygga vid Ringhals vill att staten ska gå in och äga det helt och hållet. Känner att man kan lika gärna lägga ner om man inte tror på sin egen idé.

2 gillningar

Privatisera vinsterna, och socialisera kostnaderna. Kapitalismens ledord.

2 gillningar

Kritisk infrastruktur som elförsörjning borde staten äga & driva, då det kräver extremt stora investeringar och extrem långsiktighet i ägandet. Privat ägande inom dessa sektorer riskerar leda till kortsiktighet och dessutom till högt risktagande.
Nu bor inte jag i elområde 4 som har skitmycket dyrare el än vi andra, men det är inte rättvist för invånarna och företagen i söder.

4 gillningar

Jag bor också i elområde 4. Har 25km till elområde 3.

Jag bryr mig egentligen inte om vem som äger och driver elproduktionen, enligt de som var med fungerade det inte när staten ägde det heller (och stamnätet, som är underdimensionerat, ägs av staten) utan det viktigaste är svenskt ägande, Oskarshamn t.ex drivs ju av Uniper från Tyskland.

Det jag tycker är intressant är att ett privat bolag ihop med flera partners, bl.a statliga vattenfall, ser ett business case att öppna kärnkraftverk i Ringhals men innan man satt spaden i marken vill man att staten ska äga alltihop p.g.a riskerna.

Att inte kärnkraft är lönsamt när det blåser som tusan kan ju knappast varit en nyhet.

3 gillningar

Kollade på elbruk nu , och dyrast i dag var det i SE1 Luleå . Det hade bland annat med någon ny kabel till Finland att göra hörde jag på Ekot .

1 gillning

Jo öppnade en ny överföring (Aurora Line) däruppe under slutet av förra året som förutspåddes skulle pressa upp priserna i norra Sverige främst under vinterhalvåret pga att Finland har underproduktion då.

1 gillning