Tack för info och länk, läser ikväll. Målar huset nu. (köpa elbil och installera laddbox var klart roligare 
)
Övriga forumdeltagare, länkar till fakta är alltid bra, bidra gärna 
Nu har jag googlat också och råkade då hitta en chalmersrapport, visserligen från 2023 (då fortfarande vi hade batteritilverkning i Sverige) som i mycket ändå sammanfatter precis det vi diskutterar. Inte så mycket att läsa i sammanfattningen, men hänvisas till rapporten för de som vill läsa vidare. Jag tycker visar på att vi har problem att lösa nu om det överhuvudtaget ska finnas industri värt namnet kvar då kärnkraft kan vara på plats för ökad egen försörjning.
1 gillning
Lägg gärna in länkar som stödjer andra (motstående) argument.
En diskussion baserad på fakta är finfint.
Ja, även om den största orsaken var brist på underhåll, hade även värme sin del.
Men till skillnad mot värmen, som gick över, behövs åratal av bristande underhåll åtgärdas.
Nu var det inte stoppas, utan bara minskad effekt som behövdes.
Och bara vissa kraftverk under en kortade period.
Ja solkraft har otrolig potensial !
Skrivet ett separat inlägg och räknar lite…
Men osäkerhet om framtida politik leder till att man undviker underhåll…
Grundorsaken är ett jäkla velande om framtiden. Oavsett område, är bristen på långsiktig stabila förutsättningar extremt negativt för att lands konkurrenskraft.
Dvs politiska beslut har lett till denna situation.
Riktigt!
Men att som nu INTE bestämma att “bygg kärnkraft NU” gör allt bara värre i framtiden.
Enda sättet att snabbt skapa ett stabilt elnät är att starta kol/olja/gas-kraftverk, vill vi det?
Eller ska vi härda ut?
Japanerna var smarta, de satte sina kärnkraftverk i malpåse, underhöll dessa - och efter att ha sett de grava konsekvenserna, återstartar nu dessa och bygger dessutom ut nya!
Läs mitt Solförslag i separat inlägg.
SKitbra i liten skala, medhåll - men löser inte industri, sjukvård mm behov av stabil effektleverans.
Och V2G har samma problem som vindkraft, saknar svängmassa!
Mehåll !
Skitviktigt med R/D, men även på Sol+ batteri.
Enbart dessa två energislag som är framtiden - förvånad att inte fler inser det.
Enkel fysik, övriga energislag inte är oändliga!
YES, målet är totalstopp. Även biobränsle, sopor mm. All förbränning orsakar utsläpp.
Detsamma, värdesätter en vuxen debatt där man man lära sig nya aspekter och infallsvinklar!
Och kan bli korrigerad om man skriver faktafel, utan känslomässig reaktion och personangrepp.
Tack alla för trevlig ton!
Tack!
Kan du lägga in en länk?
Då är det enklare att hitta rätt.
Trevligt, tack!
Läser ikväll.
Men tar repporten hänsyn till stabilisering och utbyggnad av elnätet, som Vindkraften behöver? Vissa bedömer den kostnaden till lika stor som att bygga Vindkraft…
Till det kommer kostnad för att lagra energin, är det med?
Att bygga ny Kärnkraft har en otrolig fördel då elnätet är byggt för just, kärnkraft, samt att man inte behöver köpa in batterier.
Jepp i alla 3 scenarierna tas hänsyn till stabiliserande åtgärder och kostnadsaspekter. Trevlig läsning 
2 gillningar
Utlovad Solkalkyl kommer härmed, kolla gärna siffrorna som jag googlat fram .
Väldigt basic med massa avrundningar, men håll till godo.
Förutsättningar och antaganden:
- Solen ger optimalt 1kW/m2
- Verkningsgraden på en solpanel är 20%
- Vi räknar med att panelen är optimalt vinklad och ger effekt 8h/dag (överdrift men enklare att räkna på)
- Vi struntar i att solens energi är olika beroende på vad på jorden vi befinner oss
- Vi lagrar energin i ett batteri
Vi lagrar alltså 1kW * 0.2 * 8h = 1.6kWh/dag
Vi ska driva sverige som förbrukar 500 TWh/år eller 1.4 TWh/dag. Rundar av till 1.6TWh/dag)
(1T = 10^12, 1k = 10^3)
Då behöver vi alltså 10^9 m2 solpaneler a 2kSEK/m2 (lågt räknat). Dvs solpaneler på ca 3*3mil yta samt transportera till alla Sveriges konsumenter.
Kostnad solpaneler: 2000 miljarder
Utöver ovanstående ska vi lagra 67% av energin (1.1TWh) för de andra 16h.
Anta att 1TWh batterier produceras varje år globalt, dvs räcker till 20 miljoner Tesla 3, där varje batteri kostar 100k SEK (underdrift men vi lär få sjuk mängdrabatt)
Kostnad batterier: 2000 miljarder.
Detta är KLART besvärligt och dyrt - och ingen annan får batterier under ett år!
Och då batteristorleken är ca 170 * 100 * 17cm i en Tesla 3 = 290 liter, ska man lagra 5800 milj liter batterier. Det är en 1m hög box på ytan 2.4 * 2.4 km
Inte räknat med nödvändiga investeringar i elnät för att skicka solelen till förbrukarna och heller inte stabilisering av elnät (svängmassa + kontroll av fas, spänning, reaktiv kraft, frekvens mm)
Besvärligt, svindyrt men görbart!
Som ni förstår behöver batterikostnaden och solpanelkostnad ned till 10% eller nåt, till 400miljarder, vilket motsvarar 4st nya kärnkraftverk.
Ni som kanske har mer tid att räkna, kolla siffrorna.
I många andra avsnitt pratas det mer om andra energislag och lösningar . Nyttan av digitalisering/ energilagring mm . Men efter att lyssnat på ett antal avsnitt , alla med väldigt kunniga människor , så tycker jag mig förstå att det är inte antingen eller som är behovet utan alla delar behövs .
1 gillning
Stämmer, en kombination av energislag måste vi ha. Alla har för/nackdelar.
Ibland är Sol bäst, ibland Vind, men fossil ska bort.
Vi är lyckliga att ha Vattenkraft, slår de mesta annat!
1 gillning
Behövde verkligen detta forumet en tråd angående kärnkraftens vara eller inte vara?
Teslaforum har en liknande tråd med närmare 15000 poster och inget har något matnyttigt att presentera och där båda sidor bankar skallen blodig på sitt altare. 
Ni kommer behöva googla intill oändligheten och allt ni kommer hitta är antingen för eller emot med exakt samma hållhakar fast där var sida hittar fördelar i den andres brister. 
@Esse kan man blockera en tråd 
2 gillningar
Det finns en klocka längst ner i ämnet som du kan välja att tysta inlägg i tråden så slipper du få blänkare, om det var det du menade.
Annars är väl inte denna tråd uppe i 15000 poster ännu, men jag tror vi börjar lämna kärnkraftens eller vindkraftsdebatten nu. Det får väl anses sunt och lärande ändå för de som är intresserad av elproduktion & elnät. Nåt som kanske riksdagen bör ta efter så de slutar med sina kärnkraft kontra vindkraft tjafs för billiga politiska poäng. Jag tycker denna tråd är bra mycket seriösare än vad många politiker sysslar med på betald arbetstid i energidebatterna 
4 gillningar
Hitta dessa länkar till sidan, notera att man inte kan direktlänka till avsnitt så allt eftersom de lägger in nya avsnitt, kommer nedan poddavsnitt längre bak…
Inte så proffsigt alltså.
#245 - Desirée Comstedt, Vattenfall
#319 - Energistrategipodden fokuserar på Almedalen 2025 med Annika Viklund, Vattenfall Eldistribution & Johan Mörnstam, Eon
1 gillning
Ja, tragiskt att politiker mest säger det som “de tror de ska säga” för att maximera chansen till att bli gillad och återvald - eller säger tvärt om mot var motståndarsidan säger…
Resultatet blir lappkast från en ytterlighet till den andra, vilket gör att investerare som ska satsa på projekt med decenniers återbetalningstid inte vågar. Osäkerhet dödar Sveriges konkurrensförmåga.
Vore trevligare att de fokuserade på allt som de tycker lika om! Vilket är det mesta faktiskt.
Tex att inte skita ned planeten.
Tack för sansad diskussion på detta forum, uppskattas 
2 gillningar
Hittade du nåt matnyttigt i chalmers rapporten med de tre scenarierna?
Själv tycker jag det borde mana till eftertanke för de styrande politikerna i sitt fortsatta jobb att få tillstånd en långvarig accepterad energiöverenskommelse.
1 gillning
Inte ännu, lyssnar nu på Podden “#245 - Desirée Comstedt, Vattenfall”, kommit en kvart in.
Hon är SKIT-vettig. Neutral och kompetent. Toppen!
Hoppas intrycket står sig sista halvtimmen
1 gillning
Skrev visst fel avsnitt om kylvatten till fjärrvärme . Det är i det avsnittet 245 som det nämns . Och även ev vätgas produktion vid låg efterfrågan på el . Och som sagt var kloka kvinnor. Sigholm säger ” du är förvillande lik moder Svea ” . Tänkte då på ett inlägg jag såg om skillnaden på människor och Elefanter . En Elefant flock skulle aldrig följa den svagaste men mest högljudda individen . Utan följer alltid den mest erfarna och kloka matriarken = en flock elefanter hade aldrig följt en ledare som Trump med flera.
Lyssnade klar igår, bra hela vägen. Toppklass. Balanserat, faktabaserat och tydligt.
Även lyssnat på “#319 - Energistrategipodden fokuserar på Almedalen 2025 med Annika Viklund, Vattenfall Eldistribution & Johan Mörnstam, Eon”
-
Annika var som en politiker, mycket ord, floskler men inget innehåll. En besvikelse. Ofattbar skillnad mellan henne och Desirée, båda i samma företag. Tack o lov har vi Desirée som ung och kompetent = framtidens ledare!
-
Johan, kompetent och var tydlig över utmaningar och hade bra tankar.
Om man läst Framtidens elsystem – med och utan ny kärnkraft och vet att regeringens särskilda utredare Bo Diczfalusy sagt att samma prisgarantier bör finnas för havsbaserad vindkraft som för kärnkraft för att ha många energislag med olika ledtider i paletten. Då blir man förbannad då man läser detta uttalande från Ebba Busch efter vattenfall fick stoppa Kriegers flak och RWE m fl, som också stoppade planering och utbyggnad.
Energi som verkligen hade behövts i södra Sverige asap.
Busch om stoppade vindkraftparken: Olyckligt – men andra får ihop budget | SVT Nyheter
Jag hoppas verkligen att man kan sluta ett långsiktigt energiavtal nu på sena timmen, innan nästa val åtminstone, men jag har inga stora förhoppningar om det . Moder svea hade mått bra av om M och S hade haft ett långsiktigt avtal kvar, men nu verkar marknaden få leva med vetskap i 4-års cykler på vad som gäller beroende på mandat i riksdagen!
Att bara köpa lott till högoddsaren Kärnkraft med dragning 2030-2040-ish och som tidö-regeringen sedan hoppas att vi har nån industri kvar i landet då dragningen sker, är hål i huvudet enligt deras utredare, forskare m fl och jag sällar mig till den skaran som lekman också. Vattenfall förstår vikten av detta, men är bakbundna av regeringens beslut 
Tror inte det blir nitlott, då det kommer finnas industri som löser sitt behov utan stöd, men signalen från regeringen måste ju tolkas som en mycket riskfylld framtid och samtidigt ett finger till den industri som behöver mycket el NU!
2 gillningar
Tror att någon behöver se över skattemodellen för företag som vill installera solpaneler också.
Vi har 50.000 kvadratmeter takyta på jobbet men inte solpaneler. Varför?
Vi har jobbar så mycket med energieffektivisering att det hade blivit för dyrt för att vara lönsamt och hade ökat våra kostnader mot nuvarande abonnemangsform.
Ditt exempel med att räkna på kärnkraft kontra i sol och batterier är som du säger mycket förenklat och inte realistiskt att räkna på i ett distribuerat elnät som enda lagringsenheter. Du får helt andra kostnader och stabilitet om du bara lägger till vätgas som lagringsform sol och batterilösningarna som exempel 
Som sagt var så finns mycket siffror i chalmersdokumentet och hur de olika energislagen bäst kan användas för att stabilisera näten, samt vad de kostar i de 3 olika scenariorna. Att de valt 3 unika fall med landbaserad vindkraft, framtvingad kärnkraft, eller framtvingad havsbaserad vindkraft är bara för att tydliggöra just siffror m.m. I ett skarpt fall så borde det bli en mix av de olika alternativen, beroende på hur mycket vilja och stöd styrande möjliggör dessa.
Ett bra sätt att synliggöra kostnader och stabiliseringsåtgärder helt enkelt och att alla sätt går att åstadkomma med ungefär samma elpriser, men med olika åtgärder, risker och ledtider.
1 gillning